PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
- Almarx
- Indlæg: 396
- Tilmeldt: 13 maj 2010, 14:09
- Lokalitet: Viborg
- Geografisk sted: Dollerup sogn
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
God bedring !
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Almarx skrev:God bedring !
Mange tak.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB2 forstærker med United EL38/6CN6/807
1 Udgangstransformator
Jeg tror endelig at jeg er blevet enig med mig selv om at Toroidy TTG-KT88PP er et rigtigt fornuftigt bud på en udgangstrafo til dette projekt:
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT ... imilar/563
Data:
I de følgende poster vil jeg beregne hvilken forsyningsspænding der er optimal samt udgangseffekt i forstærkerens forskellige tilstande. Da primærens hovedselvinduktion er opgivet kan der også beregnes en nedre overgangsfrekvens.
MVH Henning
Jeg tror endelig at jeg er blevet enig med mig selv om at Toroidy TTG-KT88PP er et rigtigt fornuftigt bud på en udgangstrafo til dette projekt:
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT ... imilar/563
Data:
I de følgende poster vil jeg beregne hvilken forsyningsspænding der er optimal samt udgangseffekt i forstærkerens forskellige tilstande. Da primærens hovedselvinduktion er opgivet kan der også beregnes en nedre overgangsfrekvens.
MVH Henning
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af spuncut 13 dec 2020, 15:18, rettet i alt 1 gang.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB2 forstærker med United EL38/6CN6/807
2 forsyningsspænding og effekt
Udgangstransformatorens impedans pr. anode (2000Ohm) er indsat i Designtool. De øvrige elektriske parametre kan således beregnes:
En forsyningsspænding på 440V giver mulighed for at anvende hovedlytter med en mærkespænding på 500V, som er til at betale frem for 630V-lytter, selvom netspændingen ændrer sig +10%. Forsyningsspændingen kan dog ændres afhængig af hvilken trafo der vil blive valgt når det endelige strømregnskab er opgjort.
Herunder sammenlignes parametrene med data fra STC's typical operating conditions:
De fremkomne data (søjle under Toroidy TTG-KT88PP) synes ikke at stikke ud ift. de øvrige TOC-data, Jeg håber derfor at I er enige i at de beregnede arbejdsforhold er i orden. Desuden siges det at 807 lyder bedst hvis anoderne er lidt røde
MVH Henning
Udgangstransformatorens impedans pr. anode (2000Ohm) er indsat i Designtool. De øvrige elektriske parametre kan således beregnes:
En forsyningsspænding på 440V giver mulighed for at anvende hovedlytter med en mærkespænding på 500V, som er til at betale frem for 630V-lytter, selvom netspændingen ændrer sig +10%. Forsyningsspændingen kan dog ændres afhængig af hvilken trafo der vil blive valgt når det endelige strømregnskab er opgjort.
Herunder sammenlignes parametrene med data fra STC's typical operating conditions:
De fremkomne data (søjle under Toroidy TTG-KT88PP) synes ikke at stikke ud ift. de øvrige TOC-data, Jeg håber derfor at I er enige i at de beregnede arbejdsforhold er i orden. Desuden siges det at 807 lyder bedst hvis anoderne er lidt røde

MVH Henning
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af spuncut 13 dec 2020, 15:19, rettet i alt 1 gang.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB2 forstærker med United EL38/6CN6/807
Mens jeg venter på eventuelle kommentarer vil jeg læse op på tcla's omfattende litteratur om CF-drivers og fasesplittere som er næste punkt.
Start her:
viewtopic.php?f=565&t=13497&start=90#p122950
Desuden vil jeg få lavet et opdateret diagram.
MVH Henning
Start her:
viewtopic.php?f=565&t=13497&start=90#p122950
Desuden vil jeg få lavet et opdateret diagram.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB2 forstærker med United EL38/6CN6/807
Opdateret diagram:
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Jeg har foresten opdateret Designtool, som nu er i version 8, det kan hentes her:
https://drive.google.com/file/d/10HADbh ... sp=sharing
Jeg anbefaler at Designtool åbnes i GeoGebra Classic 5 som kan hentes her:
https://www.geogebra.org/download?lang=da
Designtool kan også sagtens køres på diverse andre devices, men jeg har svært ved at yde support da jeg ikke er i besiddelse af andet end en PC.
MVH Henning
https://drive.google.com/file/d/10HADbh ... sp=sharing
Jeg anbefaler at Designtool åbnes i GeoGebra Classic 5 som kan hentes her:
https://www.geogebra.org/download?lang=da
Designtool kan også sagtens køres på diverse andre devices, men jeg har svært ved at yde support da jeg ikke er i besiddelse af andet end en PC.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Nu er tiden kommet til at snakke:
Fasesplittere
Koncertina eller katodyn fasesplitter:
Langhalet par fasesplitter:
Eller ?
Fasesplittere
Koncertina eller katodyn fasesplitter:
Langhalet par fasesplitter:
Eller ?
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- Helikon
- Indlæg: 1167
- Tilmeldt: 03 mar 2011, 20:10
- Lokalitet: Randers
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Mvh Niels
________________________________________________________________________________________________
2 Radford MA 25, Lenco L 70 m. Telefunken S 500 tallerken - spindown tid 2.35, Studer D732, Leak Sandwich 600
________________________________________________________________________________________________
2 Radford MA 25, Lenco L 70 m. Telefunken S 500 tallerken - spindown tid 2.35, Studer D732, Leak Sandwich 600
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Helikon skrev:Eller måske http://lilienthalengineering.com/wp-con ... vers.2.png
Sikkert et godt bud, hvordan virker den?
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
- Helikon
- Indlæg: 1167
- Tilmeldt: 03 mar 2011, 20:10
- Lokalitet: Randers
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
spuncut skrev:Helikon skrev:Eller måske http://lilienthalengineering.com/wp-con ... vers.2.png
Sikkert et godt bud, hvordan virker den?
hmmm njaa det må jeg lige se om jeg kan finde en forklaring på. Det er indgangen i Radford STA 100, jeg havde den med til træf i 2012 i Hald.
Mvh Niels
________________________________________________________________________________________________
2 Radford MA 25, Lenco L 70 m. Telefunken S 500 tallerken - spindown tid 2.35, Studer D732, Leak Sandwich 600
________________________________________________________________________________________________
2 Radford MA 25, Lenco L 70 m. Telefunken S 500 tallerken - spindown tid 2.35, Studer D732, Leak Sandwich 600
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Introduktion til Triodetool
I forbindelse med at jeg skulle sammenligne et antal trioder til CF-driverne lavede jeg dette tool. Triodetool kan uddrage de dynamiske parametre (gm, µ og ra) for et antal gængse trioder. Med tiden udviklede det sig til også at omfatte kontruktion af jordet katodetrin. Triodetool består således at to sektioner:
1. Triode Dynamic Parameters (TDP)
og
2. Common Cathode Stage Constructor (CCSC)
TriodeTool hentes her:
https://drive.google.com/file/d/1V4tpWM ... sp=sharing
og åbnes i Geogebra Classic 5, som kan hentes her:
https://www.geogebra.org/download?lang=da
1.Triode Dynamic Parameters (TDP)
Man vil typisk starte med at vælge en triode (her er ECC81 valgt) i TDP. Herefter flyttes blå og røde punkter til at skære med karakteristikkurverne, således at arbejdspunktet ligger, såån cirka, mellem de blå og røde punkter.
Det grønne "Measure point" skulle gerne stemme nogenlunde overens med triodens arbejdspunkt, men det er ikke det vigtigste på dette punkt i processen.
Herefter kan de dynamiske parametre aflæses til venstre:
Desuden er udgangsimpedansen beregnet for trioden anvendt som katodefølger (CF).
Herefter følger der en vejledning i at anvende Common Cathode Stage Constructor.
MVH Henning
I forbindelse med at jeg skulle sammenligne et antal trioder til CF-driverne lavede jeg dette tool. Triodetool kan uddrage de dynamiske parametre (gm, µ og ra) for et antal gængse trioder. Med tiden udviklede det sig til også at omfatte kontruktion af jordet katodetrin. Triodetool består således at to sektioner:
1. Triode Dynamic Parameters (TDP)
og
2. Common Cathode Stage Constructor (CCSC)
TriodeTool hentes her:
https://drive.google.com/file/d/1V4tpWM ... sp=sharing
og åbnes i Geogebra Classic 5, som kan hentes her:
https://www.geogebra.org/download?lang=da
1.Triode Dynamic Parameters (TDP)
Man vil typisk starte med at vælge en triode (her er ECC81 valgt) i TDP. Herefter flyttes blå og røde punkter til at skære med karakteristikkurverne, således at arbejdspunktet ligger, såån cirka, mellem de blå og røde punkter.
Det grønne "Measure point" skulle gerne stemme nogenlunde overens med triodens arbejdspunkt, men det er ikke det vigtigste på dette punkt i processen.
Herefter kan de dynamiske parametre aflæses til venstre:
Desuden er udgangsimpedansen beregnet for trioden anvendt som katodefølger (CF).
Herefter følger der en vejledning i at anvende Common Cathode Stage Constructor.
MVH Henning
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
-
- Indlæg: 1403
- Tilmeldt: 04 nov 2015, 21:34
- Lokalitet: Aars
- Geografisk sted: Denmark
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Hej Henning,
Godt at se, at du har skruen i vandet igen
Jeg kiggede lidt på din CCS og tjekkede beregninger.
Din emittermodstand kan varieres mellem 680-Ohm og (680+500)-Ohm.
Over en 6.2V zener plus en 1N4148 er der et spændings-fald på 6,9V
Dertil lægges 0.6~0.7V basis-emitter forskel på Q104/Q106, så du ender med 7.5~7.6V mellem basis af disse transistorer og V1.
Det ser ud til, at du ønsker en CCS strøm på 6mA, hvorved du må forvente et spændingsfald over den kombinerede emittermodstand på ~7V for, at være i nærheden af, hvor du kan regulere strømmen i transistoren, og dermed den resulterende strøm i CCS'en.
Når total emitter-modstanden er 680-Ohm får du ved 6mA et spændingsfald på 680x0.006 = 6,8V = No-Good.
Når du betragter den anden yderlighed for den kombinerede emitter-modstand får du (680+500)x0.006 = 7.08V
Det kan måske lige akkurat begynde at give dig noget brugbart, men der er ikke meget at give af.
Udskift i stedet dine 680-Ohm modstande med 820-Ohm, og jeg tror, det vil fungere fint.
Alle de andre interessante ting, du bringer på banen, har jeg endnu ikke haft tid at studere.
Mvh,
/Torben
EDIT:
De to 1N4148 dioder D103/D105 virker som temperatur drift kompensation for CCS'en.
De modvirker den drift ift. temperatur, der måtte være i Q104/Q106
Godt at se, at du har skruen i vandet igen

Jeg kiggede lidt på din CCS og tjekkede beregninger.
Din emittermodstand kan varieres mellem 680-Ohm og (680+500)-Ohm.
Over en 6.2V zener plus en 1N4148 er der et spændings-fald på 6,9V
Dertil lægges 0.6~0.7V basis-emitter forskel på Q104/Q106, så du ender med 7.5~7.6V mellem basis af disse transistorer og V1.
Det ser ud til, at du ønsker en CCS strøm på 6mA, hvorved du må forvente et spændingsfald over den kombinerede emittermodstand på ~7V for, at være i nærheden af, hvor du kan regulere strømmen i transistoren, og dermed den resulterende strøm i CCS'en.
Når total emitter-modstanden er 680-Ohm får du ved 6mA et spændingsfald på 680x0.006 = 6,8V = No-Good.
Når du betragter den anden yderlighed for den kombinerede emitter-modstand får du (680+500)x0.006 = 7.08V
Det kan måske lige akkurat begynde at give dig noget brugbart, men der er ikke meget at give af.
Udskift i stedet dine 680-Ohm modstande med 820-Ohm, og jeg tror, det vil fungere fint.
Alle de andre interessante ting, du bringer på banen, har jeg endnu ikke haft tid at studere.
Mvh,
/Torben
EDIT:
De to 1N4148 dioder D103/D105 virker som temperatur drift kompensation for CCS'en.
De modvirker den drift ift. temperatur, der måtte være i Q104/Q106
Senest rettet af tctla 20 dec 2020, 22:44, rettet i alt 1 gang.
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
- spuncut
- Indlæg: 3744
- Tilmeldt: 30 dec 2012, 17:02
- Lokalitet: Lolland Nordvest
- Kontakt:
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Hej Torben
Er denne her bedre?
MVH Henning
Er denne her bedre?
MVH Henning
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
-
- Indlæg: 1403
- Tilmeldt: 04 nov 2015, 21:34
- Lokalitet: Aars
- Geografisk sted: Denmark
Re: PPAB1 forstærker med United EL38/6CN6/807
Den er bedre i den forstand, at nu virker det efter hensigten
Spøg til side, ja, det er bedre, men nu har du ikke en justerings-mulighed, og du kan ikke være sikker på, at dine halvledere opfører sig ens i alle 4 CCS'er
Jeg synes derfor, at din første ide med, at lave CCS'en variabel, er bedre fordi du præcist kan justere alle 4 CCS'er til nøjagtig samme strøm, 6mA.
Mvh,
/Torben

Spøg til side, ja, det er bedre, men nu har du ikke en justerings-mulighed, og du kan ikke være sikker på, at dine halvledere opfører sig ens i alle 4 CCS'er
Jeg synes derfor, at din første ide med, at lave CCS'en variabel, er bedre fordi du præcist kan justere alle 4 CCS'er til nøjagtig samme strøm, 6mA.
Mvh,
/Torben
Senest rettet af tctla 21 dec 2020, 08:31, rettet i alt 1 gang.
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.